问：家化的改制？

    葛总（音）：我认为家化改制期，不是从家化退出，我觉得是上海市委市政府一个比较重要的决策。大家知道，以前国有企业只有不好的时候才卖，家化发展比较好的时候这么做，上面有上面的考虑。大家要注意到中央的提法跟上海市政府历年的提法都是提到竞争性很行业，国企应该退出，其实这是一个很重要的决定。我也觉得家化退出，从家化发展来讲是比较好的。在国企里面，有许多条条框框，比如说规定你是主业，你只能做化妆品，其他都不能做，我有一个酒店，私有率可能比所有的酒店都要高，上面讲你这个是不务正业。五
    改制以后，第一个给家化带来的好处，我们可以发展时尚产业，时尚产业的概念是，2007年家化给上海市政府提的报告里，为什么要提时尚产业？从中国的产业结构来讲，我不讲其他制造业，消费品这几年都是低端在做，毛率很低的，像首富娃哈哈，属于代表级的，毛率15%，所以外面没法做。像双汇这次出问题，工人工资比较低。高端的基本上都是在国外跑的，我们比如讲时尚产业服装，大家知道民营企业做得做好，一个是李宁，一个是美特斯邦威，上市公司，毛利一个是46%，一个是47%，其他的都做得规模比较小。化妆品大家也知道，民族品牌不是很多，有一点，但不是很多。像珠宝，尤其做首饰的，基本上都是卖黄金的，毛率比较低的。所以对中国来讲，从中国制造到经济转型，要自己做品牌，这是一件很大的事情，是摆在中国企业或者中国人很重要的事情，所以要做品牌。
    我们2007年给政府提出，应该要发展时尚产业，但是家化在国际体制上一直都是做化妆品，而且国际体制上有一条什么都要审批，他们说投资者要进来，现在进来的投资者，几乎都是希望家化能够利用来发展其他的市场产业，也就是附加值必须高的消费预期。刚才《第一财经》问我，消费品大概什么概念？消费者是个比较好的概念，消费当中还有个附加值高的概念，就是我们讲的时尚产业，所以投资者都希望我们走。
    投资者进来不一样的地方，国资有许多条条框框，还要管很多事情，可能很小的项目，我要报我的上级，有的甚至报到国资委。但是投资进来不一样，投资者进来看结果，所以对家化来说，我们的业务发展范围比较广，能够按照我们这个去做，我想市里面为什么要家化改制，是使家化在上海成为一个好的时尚产品集团。
    第二，改制以后，大家很关心的对家化有没有激励？应该这么讲，家化跟其他国有企业不一样。我跟那些投资者年轻人讲话，说“我们来一定把你们的体制机制搞得很好”，家化虽然是顶着投资的帽子，但是你们看我们家化的内容，我们的机制跟文化还是比较好的，再好的话还是有很多框框。所以家化改制以后，我相信机制会更好。所谓机制就是这个企业的发展跟员工关系更加密切，家化讲的是员工的职业生涯、薪酬福利、家庭幸福有关系。
    改制以后，应该说这个框框比较小了，我们可以有市场化薪酬制度。什么叫市场薪酬化制度？我跟我同类竞争，相应的岗位我应该跟他差不多，这样的差别，而不是国营企业规定的你怎么差，应该有一个跟市场上保持合理的距离，甚至把人挖进来。改制以后，上市公司也个期权，有了期权按照市场化的方法来做，假如说我们的工资有期权，但期权并不是送给你钱，你一定要把你的业务上去，在资本市场上你的价格上去，这样有一种激励，使大家更投入、更有责任心的，大家把工作做好。这两个方面，一个真正去发展我们的时尚产业；第二从内部员工，包括激励机制更多的人才，4月份开个会，我安排改制以后要做期权，甚至要挖一些关键的人才，各部门都已经安排下去了，大概5、6月份会有一个结果，有些科研的人，本来外资企业在中国不搞科研，后来为什么在5、6年前搞了呢？后来政府报纸上外国人把科研放在中国，放在中国的理由有两个，第一个是中国科研人员可以；第二中国市场很复杂，在这里搞了个针对中国市场，跟他们完全不一样做的研发。像我下面一个合资企业，搞了研究所，不要合资企业进来，全部自己进来，他不但对中国，对俄罗斯这些国家的产品，所以他搞。搞了以后，他那里挖人？第一个就是家化，因为家化科研在那些日化企业当中，家化科研做得最规范的，有一年我们家化挖掉8个人，2003、2004年家化情况不太好，家化挖掉8个人，现在7、8年了，在那里学习、锻炼也差不多，现在该是我们把他挖回来的时候。这样通过改制以后也是不错，这个改制从家化发展比较好。
    另外，从国家来讲，这个改制的意义其实非常深远的，其实我讲几个数字你就很清楚，家化集团2010年上交给国家利润是1500万，这次家化起码是卖60亿，因为划掉9.8%的股份，这些股份大概是15亿多，复牌以后可能变成20个亿。现在上市公司，像集团的资产，上市公司的股份29点几，基本上价格定下来了，准备要60亿以上，60亿以上静态的看，我上交国家60亿的利润上交了，400年的利润，1500万加60个亿，400年的利润国家拿回来了。但是我交税交多少？我税交了将近5个亿。这引出个话题，对国有的竞争性行业，除了国计民生应该保留国有以以外，你真的是应该把竞争性行业上升为很多，效率都比较低的，这些企业的思想是政府所在而不求所以，我在这里，我发展好了，税收还增加，数字一看，家化改制不仅是家化发展，对国家还有好处。
    再往深一步想，我们国家动了很多脑筋，什么独立董事，要完善法人治理结构，大概交了20年。但是到底现在法人治理结构搞得怎么样？现在家化一改制，我跟他们介绍，家化一进来基本上混合所有制，首先有国资，也有民营，可能也有些外资，这种混合所有制进来以后，就像国外一样，董事会决定家化所有的事情，包括选经营者，给经营者的管理层经营机制、薪酬、福利制度，还有投资决策、资产处理，这些在以前国资里面层层审批的，审批制以前是各个局，各个部，后来变成控股公司，现在是国资委，审批制很大问题，审批的人不掌握信息，你怎么能够审批？在家化算提进业务，我在家化只签一个字，年报，其他我一个字都不签，因为有些信息不掌握，像这个会预算多少，他叫我签，我批我就上当了，批过以后我就承认应该是这个钱，但是我有追诉权利，这个费用是不是合理？所以我都不批的，但是上面都审批，这帮人都这么聪明。改制以后，家化进入审批制，以后就是董事会领导，这个真的跟国外企业的运作一样，董事会，最后是股东会，这就可以了。
    再往下，我们国家动了很多脑筋，要管好企业，现在不是管好企业的事情，越管越不好，国有企业的效益一直比较低，你要去管，你还不如给它起一个好的体制机制，那就搞得更好。我们国家用了这么多方法想管起来，从家化的改制看出来，是国家经济管理体制还需要进一步改善，改革开放30年，包括温总理讲的，讲了中国不改革，包括政治改革、经济改革。经济改革就牵扯到最大一块国企，国企实际上是中国最大的资源，你的效益提高一点，民生问题就好解决。还有政府的投资体制的改革，政府还到底要不要这么多的介入投资？所以改革还是要做的。从家化这个事情看，经济体制也就牵扯到政治体制改革，因为现在人代会议以后，我觉得比较失望的是，没有人提精兵简政，其实中国应该是精兵简政，而且是